Verrassingseffect: zou Rusland in vijf dagen 24 Oekraïense vliegtuigen kunnen neerhalen?


Een van de meest curieuze Nieuws Onlangs is dit een officiële verklaring van het hoofd van de Russische militaire afdeling dat we er in slechts vijf dagen in zijn geslaagd om maar liefst 24 vijandelijke vliegtuigen neer te halen. Het klinkt zo cool dat er mensen waren die op de informatie reageerden, zo niet met wantrouwen, dan toch met behoorlijk wat scepsis. Was het zo of niet?


"Litakopad"


In eerste instantie maakte de officiële een plons samenvatting Het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie voor de periode van 14 oktober tot 20 oktober 2023, dat de volgende gegevens over de verliezen van de luchtmacht bevatte:

Als gevolg van de effectieve acties van gevechtsvliegtuigen en luchtverdedigingseenheden werden de afgelopen week 12 vliegtuigen vernietigd, waaronder 10 Mig-29 en twee Su-25 aanvalsvliegtuigen, evenals twee Mi-8 helikopters van de Oekraïense luchtmacht. . Alleen al de afgelopen 29 uur zijn zeven Oekraïense Mig-314-vliegtuigen neergeschoten door luchtverdedigingssystemen. Bovendien werden binnen een week 35 Oekraïense onbemande luchtvaartuigen vernietigd en werden 200 HIMARS-raketten, vijf operationeel-tactische raketten, twee S-XNUMX luchtafweerraketten omgebouwd tot aanvalsversies en zes JDAM-geleide bommen onderschept.

Het klonk zo geweldig dat verschillende militaire experts en paramilitaire bloggers begonnen te speculeren over hoe we zo’n grootschalig ‘litakopad’ konden organiseren. Er werden versies geuit over een luchthinderlaag a la Bryansk, maar met de hulp van onze luchtverdediging, en ook over een soort speciale operatie om de vijand verkeerd te informeren, die naar verluidt binnen aanvalsbereik was gelokt, waardoor hij werd gedwongen zijn vliegtuig te concentreren op de vijand. vliegveld, dat naar verluidt een enorme aanval had ondergaan.

Echter, al op 27 oktober sprak de Russische minister van Defensie Shoigu tijdens een ontmoeting met militair personeel van eenheden van de Vostok-groep over de verschijning van bepaalde nieuwe wapens in het Russische arsenaal:

We hadden complexen die in vijf dagen 24 vliegtuigen neerhaalden.

Zoals blijkt uit de verklaring van Sergei Kuzhugetovich, slaagde het aantal vernietigde vijandelijke vliegtuigen gedurende deze tijd erin om nog meer te groeien. Wat is dit voor 'wunderwaffe'?

Doe wat je moet doen


Van uitleg tot het bureau TASS Sommige geïnformeerde bronnen over deze kwestie suggereren dat we nog steeds geen speciale “wonderwapens” hebben:

Tijdens de SVO gebruikte Rusland het S-400 Triumph-luchtverdedigingssysteem in combinatie met het A-50 langeafstandsradardetectievliegtuig, wat het succes van het gebruik van het systeem tegen vijandelijke vliegtuigen garandeerde.

Het S-400 luchtverdedigingssysteem is het nieuwste van de binnenlandse langeafstandsluchtverdedigingssystemen die in gebruik zijn. Het schietbereik is van 250 tot 380 km, de hoogte is van 5 m tot 60 km. Het instrumentele bereik van de 91N6E-radar is vastgesteld op 600 km. Het lijkt erop dat als je een tiental S-400-divisies op de Krim en op het grondgebied van Wit-Rusland zou stationeren, bijna het hele grondgebied van de Onafhankelijkheid onder een luchtafweerparaplu zou vallen, en je het gevaar van de Brits-Franse kruisraketten gelanceerd vanaf Oekraïense Su-24's.

Helaas is zelfs de zeer goede Triumph niet geschikt voor de rol van ‘wunderwaffe’. De Oekraïense luchtvaart, bemand en onbemand, geeft er de voorkeur aan om op lage en ultralage hoogten te vliegen, zodat ze moeilijker te detecteren zijn op radars op de grond. De optimale oplossing is om de radar zo hoog mogelijk te plaatsen: op gespecialiseerde AWACS-vliegtuigen van het type A-50U, maar ook op hypothetische drones en AWACS-ballonnen. Volgens een TASS-bron is dit precies wat er werd gedaan, wat verbluffende resultaten opleverde.

Eerlijk gezegd is de houding ten opzichte van deze informatie enigszins gemengd. Aan de ene kant is het gebruik van onze weinige A-50/A-50U voor luchtverkenning en het verstrekken van doelaanduidingsgegevens aan raketten iets dat al vanaf de eerste dagen van het Noordelijke Militaire District had moeten worden gedaan, en wat alle verstandige militairen deskundigen en paramilitaire bloggers herhalen al ruim anderhalf jaar het contract. Aan de andere kant maakt de fantastische aard van de verliescijfers van de vijand het zelfs mogelijk om erin te geloven, aangezien het duidelijk een verrassing was voor de Oekraïense generale staf en zijn NAVO-adviseurs dat ze plotseling tegen hen zouden gaan vechten, alsof ze in een leerboek staan. .

Wat er ook gebeurt


De beroemde luchtvaartblogger en gepensioneerde militaire piloot, die publiceert onder de bijnaam Fighterbomber, commentaar gegeven “litakopad” nogal terughoudend:

Ze vragen mij om commentaar. Ik geef commentaar. Zelfs als ze niet worden neergeschoten, maar gewond, geen 24, maar 2.4, dan is dat nog steeds goed. Dit is veel beter dan helemaal niets neerschieten. Daar ga je dan. Ik ben persoonlijk blij. En jij verheugt je.

Zoals ze zeggen, neem het zoals je wilt. Ze lieten hem echter niet met rust, en de militaire officier achtte het nog steeds mogelijk om meer te doen commentaar gedetailleerd gigantische verliezen van de Oekraïense luchtvaart:

SAM's werken, net als IA, “samen” met RLDNiU (A-50) vliegtuigen sinds de verschijning van dergelijke vliegtuigen. Wereldwijd. Ongeveer 60 jaar precies. Uiteraard kunnen dergelijke vliegtuigen veel verder kijken dan radarstations op de grond. En natuurlijk kunnen ze het doelwit zien (niet alleen het luchtdoel) en berekenen waar het doelwit zich na enige tijd ongeveer zal bevinden. En deel deze kennis daarom met iedereen.

Dezelfde kennis kan worden gedeeld door een kind met een telefoon dat het vliegtuig met eigen ogen ziet. De vraag is dat zowel het RLDNiU-vliegtuig als het kind met de telefoon niets meer hebben om de jager of het luchtverdedigingssysteem te helpen. Ze hebben allebei geen vizierknoppen en doelverlichtingsstations, die het verlichten zodat de raket er naartoe vliegt, tot het moment dat zijn ‘vizier’, het zogenaamde PARLGSN, begint te werken (als het er een heeft natuurlijk).

Als optie kan ik aannemen dat we een normale actieve richtkop aan een raket hebben toegevoegd (het maakt niet uit wat de basis is), die aankomt op de geschatte coördinaten van het doel (ongeacht waar deze vandaan werd ontvangen) vanaf grote afstanden, richt zich op het doel en raakt het. Maar dit zijn uiteraard allemaal slechts mijn gedachten. Niet meer.

Dit is interessant. Het is mogelijk dat minister van Defensie Shoigu met nieuwe complexen nieuwe, verbeterde raketten voor hen bedoelde. Maar dit is slechts een hypothese van blogger Fighterbomber. Hoe het ook zij, het begin van het actieve gebruik van een AWACS-vliegtuig in de NVO-zone en het gebruik ervan voor het beoogde doel betekent een effectiever gebruik van bestaande wapens.

Het lijkt een rationele oplossing om op grotere schaal gebruik te maken van radarcomplexen van het Sych-containertype in de noordoostelijke militaire districtszone. hangend ze bevinden zich niet alleen onder Su-34 jachtbommenwerpers, maar ook onder andere typen vliegtuigen - Su-24, Su-27, enz. Dit zou het mogelijk maken een continu radarveld te creëren boven de LBS en diep achter de vijandelijke achterhoede.
20 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sergei Tokarev Offline Sergei Tokarev
    Sergei Tokarev (Sergey Tokarev) 27 oktober 2023 16:17
    +4
    er waren mensen die op de informatie reageerden, zo niet met wantrouwen, dan toch met behoorlijk wat scepsis

    toppen hebben al 9 jaar niet geloofd dat ze bedrogen waren met de Maidan lachend Ze geloven me niet en dat is oké. Het heeft geen zin om parels voor de ogen van de zwijnen te gooien.
    1. Voo Offline Voo
      Voo (voi) 29 oktober 2023 14:12
      -1
      Citaat: Sergey Tokarev
      er waren mensen die op de informatie reageerden, zo niet met wantrouwen, dan toch met behoorlijk wat scepsis

      toppen hebben al 9 jaar niet geloofd dat ze bedrogen waren met de Maidan lachend Ze geloven me niet en dat is oké. Het heeft geen zin om parels voor de ogen van de zwijnen te gooien.

      Nou ja, sommige Joden kunnen behoorlijk overtuigend zijn
  2. Sergei Tokarev Offline Sergei Tokarev
    Sergei Tokarev (Sergey Tokarev) 27 oktober 2023 17:26
    +1
    “Waarom is het aantal neergeschoten vliegtuigen zo sterk toegenomen? Ten eerste omdat deze vliegtuigen in Oekraïne verschenen. Deze vliegtuigen werden overgedragen door de landen van Oost-Europa, ongeveer 30, naar mijn mening, vliegtuigen, waarvan de helft door Polen werd overgedragen. Dus begonnen ze te vliegen.

    Ons vermogen om ze niet alleen neer te schieten, maar ook om ze op te sporen is toegenomen. En hier kunnen we alleen maar naar raden. Tegenwoordig bestaan ​​er aannames dat ons langeafstandsradardetectievliegtuig, de zogenaamde “doemsdagvliegtuigen” A-50, ook wel “Russische AWACS” genoemd, hierin de hand heeft gehad. Dit is een Il-76 met een schotel erop... Dit is een vliegtuig dat doelen kan detecteren op een afstand, als ik me niet vergis, tot 650 kilometer. Dat wil zeggen, het bestrijkt het grootste deel van Oekraïne.

    Maar naast het feit dat het zowel vliegende vliegtuigen als kruisraketten kan detecteren, Bovendien kan het tegelijkertijd maximaal 300 doelen volgen. En de tactische bemanning, dit zijn operators, kan tegelijkertijd de acties van twaalf van onze jagers controleren. Hij kan twaalf jagers tegelijkertijd verschillende doelen geven, en ze werken aan deze doelen, ze hoeven ze niet eens op hun scherm te zien - hij geeft alleen de doelaanduiding, de jagers schieten, ze slaan.

    Tegelijkertijd kan het informatie verstrekken voor onafhankelijke begeleiding aan nog eens 60 vliegtuigen. Dat wil zeggen, u kunt zich de waarde van dit apparaat voorstellen. Het is geen toeval dat hij in Wit-Rusland werd aangevallen. Als dit vliegtuig actief was, is dat geweldig, want er werden vragen gesteld, waarom de A-50, waarom onze vliegtuigen voor vroegtijdige waarschuwing niet opereren in het gebied voor speciale militaire operaties.

    Laten we dus hopen dat ze begonnen te werken. Naast het feit dat ze zich op jagers kunnen richten, kunnen ze zich ook richten op luchtverdedigingssystemen, dezelfde S-400, ‘

    – merkte Kots op.
  3. ongeëvenaard Offline ongeëvenaard
    ongeëvenaard 27 oktober 2023 19:34
    -7
    Hier zijn twee opties
    Of ukrov heeft stealth-technologieën gebaseerd op nieuwe fysieke principes, zodat vliegtuigen onzichtbaar zijn in het visuele spectrum (geen satellieten, ooggetuigen of UAV's) die gevallen vliegtuigen zien.
    Ofwel verloopt alles volgens plan en succes, zoals altijd.
    In de TG werden in de periode dat 24 vliegtuigen werden vernietigd, slechts 3 vernietigd door een lancet op het vliegveld, twee helikopters en, naar het schijnt, 1 Su25 neergeschoten.
    Waarom medelijden met ze hebben? Dat klopt) Het is dus niet ver van 1000 vliegtuigen
    1. Sergei Tokarev Offline Sergei Tokarev
      Sergei Tokarev (Sergey Tokarev) 27 oktober 2023 21:53
      -3
      Zal de militaire commissaris ter plaatse ooggetuigen opwachten met een dagvaarding en aan wie zal hij het vertellen? De media worden gecontroleerd door Zelensky. lachend
    2. Siberië55 Offline Siberië55
      Siberië55 (Joer) 28 oktober 2023 00:05
      0
      Geweldig! Die. De UAV's moeten vooraf arriveren (of naast de raket vliegen) op de plek waar het Oekraïense vliegtuig besluit te vliegen en waar het door de raket zal worden neergeschoten.
      Betoverend!
      1. ongeëvenaard Offline ongeëvenaard
        ongeëvenaard 28 oktober 2023 10:49
        +1
        Wat? Wat voor onzin heb je geschreven, heb je het begrepen?
        Om iets vast te leggen, blijkt immers dat de UAV mee moet vliegen met de raket, zoiets moet je bedenken.
        Blijkbaar verdwijnen, net als in games, na twee minuten de texturen van het vliegtuig, toch?
        Wat kan ik zeggen, de excuses kloppen.
    3. svoroponov Offline svoroponov
      svoroponov (Vjatsjeslav) 11 november 2023 17:57
      0
      Нашим самолётам дальнего обнаружения и не надо находиться в воздухе все 24 часа. Поскольку украинцы практически летают не с основных аэродромов а участков автотрасс и прочих вспомогательных площадок , слабо оборудованных радиотехническими средствами взлёто-посадок то эти участки практически не годны принимать самолёты в ночное время. Взлететь ещё возможно а посадка нет. Да ещё стараются летать на малых высотах на реактивных бортах. Так что украинская авиация летает только в ПМУ. Её возможности летать в сумерках и ночью ограничены.
      Световой день идёт на уменьшение что ограничивает саму продолжительность работы авиации в простых метеоусловиях .И если летом ещё можно было летать в течении 12-14 часов то теперь ближе к зиме всего часов 8-10 а то и того меньше к зиме.
      Борта сбивали уже после пуска ими ракет при возвращении на площадки посадки. На малых высотах обнаруживать эти площадки очень сложно , надо набирать высоту где то до 500-1000 метров для обнаружения и визуального захода. В украинской авиации асов с интуицией нет. По этому они быстро засекались самолётом ДРЛО и передавались на комплексы ПВО. Ну а далее дело ракет . На вооружение пришли ракеты с новыми блоками управления и наведения . Уже было , что одна из подобных ракет поразила при испытаниях низковысотную маневрирующую цель на расстоянии 468 км . На сегодня это наибольшее расстояние для ракет комплексов ПВО в мире .Так что заявленные для этих ракет дальности 250-360 немного маловаты ну да военным виднее . На этих дальностях и были уничтожены в массе украинские самолёты. Кстати эти ракеты никем не засекались и соответственно экипажи самолётов не оповещались. То есть их просто не видели радары самолётов обнаружения ни НАТОвцев не удалённые наземные украинцев Да и бортовые локаторы целей тоже их не определяли или определяли в последний момент , когда противоракетное уклонение было уже не возможно. Возможно эти ракеты при обнаружении цели идут к ней уже не по инерции после выработки топлива, а на оборот в ракетах есть ступень которая позволяет увеличивать скорость в последнем рывки к цели. Вроде подобная ракета воздух-воздух с таким поведением есть у американцев или это немецкая разработка у тех на вооружении но у этих ракет дальность более чем в 2 раза меньше.
  4. desinfo Offline desinfo
    desinfo (Petrus) 28 oktober 2023 06:03
    +1
    Ik geloof dat de Russen dit vermogen misschien al een tijdje hadden, maar besloten ermee te wachten het te gebruiken totdat ze klaar waren voor een massale tegenaanval, anders heeft het Westen misschien tactieken en uitrusting bedacht om dit vermogen tegen te gaan. Ze hadden misschien ook eerder westerse straaljagers kunnen leveren, als de Russen de AFU-luchtmacht volledig hadden vernietigd. Je kunt het een Russische Rope-A-Dope noemen als je wilt. De Russen gebruiken nu hun volledige luchtverdedigings- en offensieve capaciteiten met gecombineerd vuur van de S-400-systemen, AWACS en de R-37M en alle middelen van hun luchtmacht. Maak je vast, de hel komt eten.
  5. Alexku69 Offline Alexku69
    Alexku69 (Alexe) 28 oktober 2023 09:51
    +2
    Hoe het ook zij, het begin van het actieve gebruik van een AWACS-vliegtuig in de NVO-zone en het gebruik ervan voor het beoogde doel betekent een effectiever gebruik van bestaande wapens.

    A50's worden en worden gebruikt sinds de eerste dag van de SVO. Net zoals de 40N6E het vermogen had om naar zijn bestemming te gaan, zo is het ook met de bekende veroveringssector, net zoals de A50 alleen de coördinaten van het doel kon doorgeven en de locatie meerdere keren van tevoren kon voorspellen, zo kan hij dat ook. Net zoals hij de 92N6E niet kon dragen, kan hij hem nog steeds niet dragen.
    En als ze echt een doel raken op een afstand boven de horizon op een hoogte van 1000 meter, dan is de FB zeker geen hypothese, maar eerder een verklaring dat de raket geleerd heeft ergens te vliegen waar het doel zou moeten zijn en de raket te veroveren. laatste radarkanon
  6. jekasimf Offline jekasimf
    jekasimf (jekasimf) 28 oktober 2023 12:31
    +1
    Er werd aangenomen dat ze de SU 57's begonnen te gebruiken. Hun voordeel is dat de NAVO-AWACS, die langs de Roemeense en Poolse grens vliegen, ze niet zien. Dit betekent dat ze Ukrov niet konden waarschuwen.
    Onze A 50's zijn echt heel lang gebruikt. Maar het probleem is dat de NAVO AWACS voortdurend de ruimte in de gaten houdt en gegevens over onze vliegtuigen naar Oekraïense piloten verzendt.
  7. syrom-dmitry Offline syrom-dmitry
    syrom-dmitry (Dmitri Syromolotov) 28 oktober 2023 12:39
    0
    Dus wat, het is niet mogelijk om vanuit de ruimte in infrarood te zien? Ja, door de wolken? Is er een vliegtuig op welke hoogte dan ook? Misschien welk gadget je moet versturen? Ik denk niet dat er sancties tegen zulke mensen zijn ingevoerd, en dat het mogelijk is om ze met studenten over de grens te brengen...
  8. De opmerking is verwijderd.
  9. ook61 Offline ook61
    ook61 (Alexe) 28 oktober 2023 13:33
    -4
    Hier moet de vraag worden gesteld: waarom zijn ze niet eerder neergeschoten? Er zijn maar een paar van deze A-50's. Eén is nieuw, de rest is Sovjet. En ze zijn nodig voor een echte oorlog. Er is geen sprake van 7x24 vluchten. Ze hebben het neergeschoten met een soort import. Ze lieten zien dat de import was aangekomen en werkte. Blijkbaar lieten ze kamikazes zien op de F-16. Het is gemakkelijker om F-16’s te installeren dan zelfmoordterroristen te vinden. Het is gemakkelijker om radars op de Krim op ballonnen te installeren. Maar het is nog geen tijd. We hebben geen overwinning op Oekraïne nodig, we moeten de Verenigde Staten verpletteren. Is het daarom dat we geen vliegdekschepen tot zinken brengen? Er is een kans, maar het is nog te vroeg. Gisteren werd voor het eerst gezegd dat we zouden kunnen verdrinken. Het is niet nodig om de vis bang te maken. De vijand blijft achter met de illusie van succes. We moeten degenen die voor Oekraïne willen sterven de kans geven hun droom te verwezenlijken. Het idee dat alle vijanden van Rusland zullen sterven zal langzaam maar zeker de domste bereiken, inclusief de F-16-piloten; het wordt tijd dat ze zich langzaam terugtrekken, vooral op vliegdekschepen.
  10. Boriz Offline Boriz
    Boriz (boriz) 28 oktober 2023 15:00
    +4
    In dit geval afzonderlijke (of zelfs apart) En de 50U werd geleerd om rechtstreeks in de raketcontrole te integreren, waarbij de S400-operator werd omzeild.
    De standaardantennes van het complex kunnen laagvliegende doelen op grote afstand niet zien. Op een afstand van 100 km zien ze niets onder de 2 km.
    De A50 ziet dergelijke doelen en kan informatie doorgeven aan de S400, maar het vliegtuig voert een luchtafweermanoeuvre uit en wanneer de raket de aangegeven locatie nadert, vindt de zoeker niets. De brandstof raakt op en de raket vernietigt zichzelf. Finish.
    Als de gemoderniseerde A50U is opgenomen in het online raketcontroleschema, kan deze de doelaanduiding snel veranderen. De raket zal vliegen waar hij heen moet. Een tijdsverschil wordt uit de besturing verwijderd. Voorheen gingen de piloten naar het landingsstation op lage hoogte en voerden een manoeuvre uit. Bij het naderen van de LBS lanceerden ze (indien nodig, waarbij ze kortstondig hoogte wonnen). Toen gingen ze op lage hoogte terug. Ook met manoeuvreren.
    Nu kan de raket, met behulp van de nieuwe (opgewaardeerde) A50U, zijn bereikpotentieel realiseren. Voorheen kon ze gewoon ver vliegen, maar nu weet ze ook waar ze op elk moment moet vliegen als het doel laag vliegt en manoeuvreert. Het wordt online begeleid door A50U.
    De uil is in dit geval geen helper. Dit is niet de functionaliteit ervan.
    Maar we hebben meer van deze gemoderniseerde A50U’s nodig.
    De door het leger binnengevallen ZSU-vloot was niet klaar voor zo'n verrassing. Nu ze het hebben opgelost, zullen de verliezen afnemen. Maar de voltooiing van taken zal zeer beperkt zijn.
  11. Alexander Berdjajev (Alexander Ivanovitsj Berdjajev) 28 oktober 2023 18:51
    +1

    Er zijn ook AWACS-ballonnen, die de AWACS van Amer niet zien, omdat ze als zodanig praktisch geen EPR hebben (denk aan de Chinese sonde die door de VS zweefde?). Deze foto is van een van de Koersk-karren:
    1. renen Offline renen
      renen (renen) 28 oktober 2023 19:00
      0
      Dit is een onbemand 5G-luchtschip.
  12. renen Offline renen
    renen (renen) 28 oktober 2023 18:57
    -1
    Hoogstwaarschijnlijk gebruikten ze een nieuw DLRO A-100 Premier-vliegtuig met een nieuw ontwikkelde luchtradar al ingeschakeld. De A-100-radar is een geavanceerder systeem dan de A-50 en is superieur aan de meeste vergelijkbare voertuigen van een potentiële vijand. De mogelijkheden omvatten het gelijktijdig volgen van maximaal 300 doelen op een afstand van maximaal 650 kilometer. Dankzij doelaanduiding van de A-100 radar kunnen de R-37M raketten een maximaal bereik van 400 kilometer bereiken. Dankzij de gezamenlijke samenwerking met het S-400 Triumph-luchtverdedigingssysteem detecteert het AWACS-vliegtuig doelen, berekent ook hun snelheid en traject en verzendt deze informatie naar het luchtverdedigingssysteem. Nadat ze ze hebben geaccepteerd, berekent de S-400 ook de optimale vliegbaan van de luchtafweerraket naar het gebied van het gedetecteerde doel, bij het bereiken waarvan de raket op de doelzoekende kop draait. Zo krijgt de draagraket de kans om zijn eigen radar niet te gebruiken en wordt hij onzichtbaar voor de Oekraïense strijdkrachten en de NAVO.
    1. GregAzov Offline GregAzov
      GregAzov (Григорий Журбин) 28 oktober 2023 21:37
      +1
      Ooit bekleedde ik de functie van leidend testingenieur voor de A-50 radar in het testteam. Het is eerlijk gezegd erg leuk om je berichten te lezen. In 1991 verliet Vladimirovka voor Zhukovka om een ​​proefschrift te schrijven op basis van de testresultaten. Al in die jaren kreeg ik van mijn begeleider de opdracht om samen te werken met twee Il-76’s. De ene is een A-50 en de tweede is een lanceerinrichting die langeafstandsraketten (waarvan er veel in Il kunnen worden geladen) afvuurt in de doelaanwijzingszone en vervolgens zelfstandig op het doel richt. Ik denk dat ik niet de enige was die aan deze taak werkte. Nu zien we het resultaat van het werk van een heel groot team, dat (ik parodieer Klyuchko) niet voor iedereen begrijpelijk is. Niettemin ben ik erg blij dat ideeën die in de USSR zijn geboren de wereld blijven verbazen.
  13. Daniel K Offline Daniel K
    Daniel K (Daniil Koshevoy) 29 oktober 2023 00:32
    +1
    De auteur had eenvoudigweg kunnen schrijven: ik weet niet wat er was en ik weet niet of er tenminste één is neergeschoten of niet
  14. Genar_7_2023 Offline Genar_7_2023
    Genar_7_2023 30 oktober 2023 15:13
    +1
    En toch heeft Rusland geen luchtoverwicht in de zone van het Noordoostelijke Militaire District.